Religia porneste de la credinta in Dumnezeu.Religia o mostenesti din familie sau o alegi mai tarziu matur fiind.Credinta o porti in suflet indiferent daca apartii unei religii sau nu.parerea mea(nu am pretentia ca e adevarata)este ca sufletul nostru primeste credinta o data cu intruparea,aceasta credinta fiind de fapt amintirea lui.Sufletul stie ca atunci cand vine pe Pamant pleaca de langa Dumnezeu.De-a lungul vietii ,cu voie sau fara voie,are parte de intamplari care ii confirma existenta lui Dumnezeu.Stiinta poate demonstra o mare parte din sistemul de functionare al vietii si non vietii pe Pamant.dar nu poate creea nimic.O.K.exista o explicatie pentru majoritatea "fenomenelor"terestre,dar nu a fost si nu va putea fi niciodata explicata vointa care sta in spatele acestora sau sistemul perfect in care functioneaza.
STIINTA VS RELIGIE Aici se pot aduce argumente pro si contra
- Thread starter anuk
- Start date
bodo
Prieten
- Joined
- Nov 29, 2009
- Messages
- 9,993
- Reaction score
- 0
Eme , perfect adevarat ce ai spus legat de credinta, dar io nu precep ceva aici. Cum stiinta nu poate creea nimic? La ce te referi cand afirmi asta? Si inca o chestie, ai gasit cumva explicatia in religie asupra vointei care sta in spate sau a sistemlui perfect in care functioneaza viatza?
Stiinta nu poate creea ceva care sa interfereze cu ceea ce deja a fost creeat de Dumnezeu si sa functioneze perfect fara sa aduca prejudicii creatiei divine.Uita-te in jur.Tot ceea ce a creeat stiinta a distrus sau e pe cale sa distruga .Nu am reusit sa creem nimic fara sa facem rost de deseuri,poluare,afectarea ecosistemului,afectarea climei,etc.Ma refer strict la stiinta aici.Si sunt convinsa ca foarte multe dintre asa zisele noastre mari realizari:experimente fizice,chimice,nucleare ,etc,abia acum incep sa-si arate efectele negative.Nu,nu am gasit nici o explicatie,bodo.Sincer,nici nu mai incerc sa caut.Sunt convinsa ca nu sunt sanse sa aflam asta decat atunci cand cel care ne-a creeat va dori-o.
Hmmmm... stiinta nu poate crea nimic.... haide mey Eme...
De la "supa primordiala" cand din chestii anorganice s-a ajuns la compusi organici pana la GMO-uri si clone, trecand prin inteligenta artificiala si robotii colectivi, stiinta nu a creat chiar nimic?
Si asta tinand cont de un mileniu de Dark Age...
De la "supa primordiala" cand din chestii anorganice s-a ajuns la compusi organici pana la GMO-uri si clone, trecand prin inteligenta artificiala si robotii colectivi, stiinta nu a creat chiar nimic?
Si asta tinand cont de un mileniu de Dark Age...
Stiinta nu poate creea ceva care sa interfereze cu ceea ce deja a fost creeat de Dumnezeu si sa functioneze perfect fara sa aduca prejudicii creatiei divine,Gogule.La asta m-am referit.Am creeat o multime de chestii,dar,parerea mea este ca sunt mai mult negative decat pozitive.
Depinde din ce punct de vedere privesti problema.
Eu, ca neadept al creationismului, vad problema din cu totul si cu totul alt punct de vedere.
Si daca ar fi sa extrapolam, si cel ce a inventat prima moara a interferat in creatia divina si a adus prejudicii. Mai ales aluia de avea 200 de sclavi care "macinau" graul la piua. De aceea eu unul ma cam feres sa pun etichete.
Cat despre functionarea perfecta fara a aduce prejudicii creatiei divine, sa nu trecem cu vederea faptul ca suntem intr-o continua evolutie. Presupunand ca barbosu' a creat lumea acum 'jde mii de ani, lumea contemporana si omul contemporan sunt net diferiti de ce era atunci. Si toata aceasta evolutie este opera, in mare masura, a omului si a stiintei (mai mult sau mai putin empirica). Si din punctul meu de vedere, aceasta evolutie a adus "prejudicii" creatiei divine, dar aceste "prejudicii", chiar daca au alterat acea creatie, imi sunt mie, ca om modern de folos.
Este rau? Pentru creatie, poate. Pentru mine? In nici un caz.
Eu, ca neadept al creationismului, vad problema din cu totul si cu totul alt punct de vedere.
Si daca ar fi sa extrapolam, si cel ce a inventat prima moara a interferat in creatia divina si a adus prejudicii. Mai ales aluia de avea 200 de sclavi care "macinau" graul la piua. De aceea eu unul ma cam feres sa pun etichete.
Cat despre functionarea perfecta fara a aduce prejudicii creatiei divine, sa nu trecem cu vederea faptul ca suntem intr-o continua evolutie. Presupunand ca barbosu' a creat lumea acum 'jde mii de ani, lumea contemporana si omul contemporan sunt net diferiti de ce era atunci. Si toata aceasta evolutie este opera, in mare masura, a omului si a stiintei (mai mult sau mai putin empirica). Si din punctul meu de vedere, aceasta evolutie a adus "prejudicii" creatiei divine, dar aceste "prejudicii", chiar daca au alterat acea creatie, imi sunt mie, ca om modern de folos.
Este rau? Pentru creatie, poate. Pentru mine? In nici un caz.
bodo
Prieten
- Joined
- Nov 29, 2009
- Messages
- 9,993
- Reaction score
- 0
Progresul , cunoasterea materiei in profunzimea ei presupune si distrugere (nimic fara pierderi), cum e adevarat ca progresul stiintific duce la regres spiritual, cum bine spunea Paler, insa e firesc sa fie asa cand vorbim de evolutie. Dar ideea ca stiinta l-a omorat pe Dumnezeu e un mit grosolan , mit care-i face pe unii sa nege cu totul stiinta, sa respinga tehnologia, sa dispretuiasaca evolutionismul. Descoperirile, progresul in general nu au dus la negarea existentei unui Dumnezeu, ci au intarit increderea in capacitatea mintii umane de a inţelege. Exista si un revers , e drept, dar nu va intrebati unde era omenirea azi fara progres?
Bodo,nu pot fi impotriva progresului,ceea ce ma deranjeaza insa este faptul ca noi am evoluat si evoluam gresit.Cred ca peste 90%din progresul realizat de omenire in ultimul secol nu a fost pus la dispozitia ei ci la dispozitia "puterilor"care il exploateaza gresit aducand grave prejudicii sistemului natural.Ei,cei puternici,nu stau sa gandeasca cum pot influienta negativ "descoperirile"ci doar cum le pot exploata pentru castigurile proprii indiferent de consecinte.Doar au buncare...nu?Nu vedeti ca am ajuns sa traim intr-o societate gresita unde banul si puterea fac legea,iar cei puternici hotarasc viata si moartea tuturor celorlalti?!La genul asta de "stiinta"si progres m-am referit.
anuk
Moderator
- Joined
- Oct 28, 2009
- Messages
- 59,925
- Reaction score
- 0
Conform cu teoria lui A.Mot, " ca nu avem liber arbitru",se pare ca e vrerea lui Dumnezeu, nu ? 
: Unora le da sclipiri de geniu sa faca decoperiri si altora sa le foleseasca in interese proprii,asta ar deductia logica.Asa sa fie oare?
: Unora le da sclipiri de geniu sa faca decoperiri si altora sa le foleseasca in interese proprii,asta ar deductia logica.Asa sa fie oare?Am evoluat si evoluam gresit?
Sa ne gandim. Speranta de viata este dubla acum fata de cat era in urma cu nu mai mult de 100 de ani.
Nivelul de confort, incomparabil mai mare.
Miturile si spaimele, mai mici. Cel putin nu ne mai ferim ca ne trazneste Ilie daca muncim duminica sau daca nu pupam mana popii (recunosc, la unii nu se aplica asta).
Libertati individuale incomparabil mai mari fata de... chiar fata de 100 de ani in urma.
Sa ne gandim. Speranta de viata este dubla acum fata de cat era in urma cu nu mai mult de 100 de ani.
Nivelul de confort, incomparabil mai mare.
Miturile si spaimele, mai mici. Cel putin nu ne mai ferim ca ne trazneste Ilie daca muncim duminica sau daca nu pupam mana popii (recunosc, la unii nu se aplica asta).
Libertati individuale incomparabil mai mari fata de... chiar fata de 100 de ani in urma.
Evoluam gresit din punct de vedere social si spiritual.La putere este minciuna,crima organizata,manipularea.Gogule,speranta de viata si nivelul de confort au crescut,dar nu pentru toata lumea.Nu uita ca a crescut si saracia si rautatea si multe alte rele.Cat despre libertati individuale...bineinteles ca sunt mai mari,dar au altii grija sa fie orientate negativ.Ceea ce vreau sa spun de fapt este pe langa binele pe care ni l-a adus evolutia am primit si o foarte mare doza de rau,de care am fi putut fi scutiti.
Evoluam gresit din punct de vedere social?
Ultima data cand am cascat gura, nu mai era sclavie si nici feudalism. Acum daca esti infipt pe picioarele tale, ai sansa sa rastorni munti.
Ca si dovada, cel mai tare om in stat (la noi) este un marinar.
In Franta, copilul unui emigrant ungur.
In SUA, un negru, copil de emigrant kenian.
Teoretic, din punct de vedere social, toti avem sansa noastra.
Evoluam gresit din punct de vedere spiritual?
Dogmele religioase sunt din ce in ce mai putin prezente, mai ales printre oamenii ce au o oarecare stare materiala.
Avem acces nerestrictionat la cultura.
Avem mijloace culturale ieftine la indemana. Carti, inregistrari audio, interviuri, etc.
Crima organizata este infierata si din cand in cand se mai si lupta cu ea.
Minciuna este infierata si pedepsita. In anumite cazuri, e drept.
Impotriva manipularii avem la dispozitie, la preturi modice, mijloace de lupta. Si enumer surse alternative de stiri, cel mai mare dusman al manipularii.
Din pacate, nimeni in acest moment nu poate obliga pe nimeni, sa gandeasca logic si sa "lupte" impotriva manipularii.
Raul adus de catre evolutie poate fi redus si chiar starpit doar cu o oarecare doza de bun simt. Cine o are, ferice de el. Cine nu, nu. Este tot o chestie a evolutiei, foarte probabil cei fara bun simt vor disparea.
Ultima data cand am cascat gura, nu mai era sclavie si nici feudalism. Acum daca esti infipt pe picioarele tale, ai sansa sa rastorni munti.
Ca si dovada, cel mai tare om in stat (la noi) este un marinar.
In Franta, copilul unui emigrant ungur.
In SUA, un negru, copil de emigrant kenian.
Teoretic, din punct de vedere social, toti avem sansa noastra.
Evoluam gresit din punct de vedere spiritual?
Dogmele religioase sunt din ce in ce mai putin prezente, mai ales printre oamenii ce au o oarecare stare materiala.
Avem acces nerestrictionat la cultura.
Avem mijloace culturale ieftine la indemana. Carti, inregistrari audio, interviuri, etc.
Crima organizata este infierata si din cand in cand se mai si lupta cu ea.
Minciuna este infierata si pedepsita. In anumite cazuri, e drept.
Impotriva manipularii avem la dispozitie, la preturi modice, mijloace de lupta. Si enumer surse alternative de stiri, cel mai mare dusman al manipularii.
Din pacate, nimeni in acest moment nu poate obliga pe nimeni, sa gandeasca logic si sa "lupte" impotriva manipularii.
Raul adus de catre evolutie poate fi redus si chiar starpit doar cu o oarecare doza de bun simt. Cine o are, ferice de el. Cine nu, nu. Este tot o chestie a evolutiei, foarte probabil cei fara bun simt vor disparea.
Bodo,religiile inca ne mai pot ajuta sa nu ne indepartam total de Dumnezeu,desi asta nu e valabil pentru toata lumea.Cred ca daca ar disparea ,raul ar fi mult mai mare.Omul de rand parca mai are o "teama "de Dumnezeu.Gogule,stii foarte bine ca nici un presedinte nu ajunge acolo doar pentru ca este inteligent si poate face ceva pentru poporul respectiv.Stii foarte bine ca in spatele fiecarei electii stau foarte multi bani,jocuri de putere,manipulari,etc.La fel de bine stii ca cei care reusesc doar prin fortele proprii si prin mijloace"ortodoxe"sunt foarte putini.Toti ceilalti-elita lumii-este o clica speciala foarte exclusivista,care dicteaza regulile jocurilor.Daca nu mai este sclavie sau feudalism ai impresia ca am evoluat din punct de vedere social?Ti se pare justa o societate in care oamenii mor de foame,in care domina legea pumnului si a banului?!Ti se pare evolutie o societate in care sexul si banii dau valoarea?O lume in care eu,ca parinte tremur la gandul ca fiica mea risca sa o ia pe cai gresite datorita "valorilor"societatii noastre evoluate?!
Bodo,eu cred ca depinde de nivelul de inteligenta.In satele din Moldova exista o foarte mare doza de prostie si de rautate.Ceea ce ii mai opreste pe unii este religia.daca popa ii spune ca ajunge in focul iadului,se mai gandeste o data inainte de a fura sau de a-i da in cap vecinului.Intr-adevar Biserica in sine astazi este doar o institutie corupa,iar religia a devenit doar dogme fara Dumnezeu.dar pentru unii dintre noi poate fi o piedica sau un refugiu.Si,pe "propria piele",am simtit ca multe din "tainele"ortodoxiei,din Sfanta Liturghie,din Acatiste ,au putere divina.Nu am pretentia sa fiu crezuta,vorbesc doar despre experienta proprie.Eu nu cred in Biserica crestina,in nici un fel de biserica,dar,printre unii preoti si unele"taine" ale ortodoxiei l-am descoperit pe Dumnezeu.
Angela74
New member
- Joined
- Jan 23, 2011
- Messages
- 1,207
- Reaction score
- 0
Doar de dragul corectitudinii as dori sa enumar unele lucruri bune pe care le-a facut biserica ,de-a lungul istoiei, si care cu timpul au devenit valori reale ale lumii civilizate.
Primele universitati in occident au luat fiinta in cadrul unor institutii religioase, care pe langa studiul canoanelor si religiei ,au lasat spatiu studiului stiintelor naturale, literaturii etc.
Cea mai veche universitate din lumea occidentala , Bologna, a luat fiinta in 1088, protejata de bole papale si imperiale.Chiar daca dupa aceea universitatile au incercat cu orice pret sa-si castige independenta, raspandirea studiului, mai ales intre persoanele fara mijloace materiale, se datoreaza bisericii. Unii episcopi , provenienti din familii nobiliare, au pus toata averea la dispozitia crearii unor astfel de institutii culturale, e drept folosindu-se de influenta de care dispuneau.
vezi viata lui Federico Borromeo
http://translate.google.it/translat...meo&hl=ro&rls=com.microsoft:en-US&prmd=ivnsob
Cele mai vechi spitale ,iarasi, au luat fiinta in urma ideii ca viata trebuie respectata si ca nu doar cei cu bani au dreptul sa cheme un medic la nevoie. Primele au fost institutii religioase, unele functioneaza si astazi si sunt in avangarda in ceea ce priveste cercetarea stiintifica.
Conceptele de libertate si egaliatate asa cum le cunoastem astazi sunt rezultat al crestinismului. Democratia ateniana excludea femeile, strainii si sclavii. Chiar abolirea sclaviei este un rezultat al ideilor crestine.
Europa este leaganul democratiei in lume, nu asia si nici africa , sa nu mai vb de arabi.
Multe valori antice au fost pastrate si custodite in manastiri in timpul invaziilor barbarice.
Iar astazi, biserica (mai putin in ro) joaca un rol de amortizor social. Spre ex, acum 2,3 ani ,de cand cu criza au facut un fond din care familii in dificultate pot imprumuta ,fara dobanda, si cu plata cand vor gasi servici, o anumita suma pe post de salar.E drept banii tot de la oameni ii iau, dar nu-ti pune nimeni pistolul la cap sa dai. Din contra ,imi vine sa rad cum unii bogati, desi nu prea le pasa de religie, dau bani , ca asa da bine in ochii lumii. Dar va spun ca ,de ex, caritasul, functioneaza intr-adevar. Cantine, locuri de dormit, haine, mobila, tot ce vrei .pun la dispozitia saracilor, indiferent de religie,culoare, convingeri. Au luat fiinta comunitati de reabilitare, unde sunt ospitati drogatii, puscariasii, mai ales minori, se ocupa ca acestia din urma sa-si gaseasca un loc in societate, pt ca nimeni nu angajeaza un fost puscarias sau nu-i da casa cu chirie.
Sunt case speciale unde gasesc adapost mame cu copii in urma chinurilor alaturi de un bastard care le omoara in batae, sau care nu au pur si simplu mijloace decente de trai.
Daca imi mai vin in minte altele ,va mai zic.
Primele universitati in occident au luat fiinta in cadrul unor institutii religioase, care pe langa studiul canoanelor si religiei ,au lasat spatiu studiului stiintelor naturale, literaturii etc.
Cea mai veche universitate din lumea occidentala , Bologna, a luat fiinta in 1088, protejata de bole papale si imperiale.Chiar daca dupa aceea universitatile au incercat cu orice pret sa-si castige independenta, raspandirea studiului, mai ales intre persoanele fara mijloace materiale, se datoreaza bisericii. Unii episcopi , provenienti din familii nobiliare, au pus toata averea la dispozitia crearii unor astfel de institutii culturale, e drept folosindu-se de influenta de care dispuneau.
vezi viata lui Federico Borromeo
http://translate.google.it/translat...meo&hl=ro&rls=com.microsoft:en-US&prmd=ivnsob
Cele mai vechi spitale ,iarasi, au luat fiinta in urma ideii ca viata trebuie respectata si ca nu doar cei cu bani au dreptul sa cheme un medic la nevoie. Primele au fost institutii religioase, unele functioneaza si astazi si sunt in avangarda in ceea ce priveste cercetarea stiintifica.
Conceptele de libertate si egaliatate asa cum le cunoastem astazi sunt rezultat al crestinismului. Democratia ateniana excludea femeile, strainii si sclavii. Chiar abolirea sclaviei este un rezultat al ideilor crestine.
Europa este leaganul democratiei in lume, nu asia si nici africa , sa nu mai vb de arabi.
Multe valori antice au fost pastrate si custodite in manastiri in timpul invaziilor barbarice.
Iar astazi, biserica (mai putin in ro) joaca un rol de amortizor social. Spre ex, acum 2,3 ani ,de cand cu criza au facut un fond din care familii in dificultate pot imprumuta ,fara dobanda, si cu plata cand vor gasi servici, o anumita suma pe post de salar.E drept banii tot de la oameni ii iau, dar nu-ti pune nimeni pistolul la cap sa dai. Din contra ,imi vine sa rad cum unii bogati, desi nu prea le pasa de religie, dau bani , ca asa da bine in ochii lumii. Dar va spun ca ,de ex, caritasul, functioneaza intr-adevar. Cantine, locuri de dormit, haine, mobila, tot ce vrei .pun la dispozitia saracilor, indiferent de religie,culoare, convingeri. Au luat fiinta comunitati de reabilitare, unde sunt ospitati drogatii, puscariasii, mai ales minori, se ocupa ca acestia din urma sa-si gaseasca un loc in societate, pt ca nimeni nu angajeaza un fost puscarias sau nu-i da casa cu chirie.
Sunt case speciale unde gasesc adapost mame cu copii in urma chinurilor alaturi de un bastard care le omoara in batae, sau care nu au pur si simplu mijloace decente de trai.
Daca imi mai vin in minte altele ,va mai zic.
bodo
Prieten
- Joined
- Nov 29, 2009
- Messages
- 9,993
- Reaction score
- 0
Da? Atunci, ca sa fim corecti pana la capat, recititi si ce scrie aici. http://www.premonitii.ro/showthread.php?tid=15249. Si lista este mult mai lunga. Spui ca biserica ajuta oamenii aflati in nevoie, dar procentul este ff mic. Punand in balanta cat cheltuie aceasta institutie oborabila (vezi ex . recent din Spania, unde vizita Papei coasta 100 mil . de euroi) si ce acte caritabile face, ne cam da cu minus.
Angela74
New member
- Joined
- Jan 23, 2011
- Messages
- 1,207
- Reaction score
- 0
Treaba cu atrocitatile nu trebuie nici uitata nici ignorata. Dar la fel nu trebuiesc uitate crimele comunistilor (vezi china si in ziua de azi, urss, gulag, etc) crimele din timpul revolutiei franceze, nazistii si altele. Biserica a trebuit sa infrunte trecutul si sa ceara scuze in mod public (e mai mult simbolica treaba), din partea comuniistilor am auzit ceva?
Cei 100 de mii de euro sunt cam umflati si la urma urmei nu se cheltuie pe fundu lu papa ci e o manifestatie publica pe care o vor mii de oameni, care la randul lor platesc taxe. Dar ca sa se sarute in grup jde homosexuali nu se cheltuie nimic? Macar ordinea publica. Eu nu am nimic cu ei dar ostentatia ma deranjeaza.
ps: daca am fost ot, putem muta la topicul mentionat de bodo.
In alta ordine de idei, in care parte a lumii a luat avant cercetarea stiintifica, dezvoltarea, progresul? Uite ,tocmai in Europa crestina. De ce nu la musulmani pt ca cele mai vechi universitati din lume sunt ale lor, inainte de Cristos erau mult inaintea noastra in diferite domenii.
Fa o comparatie intre conditia femeii crestine si cea musulmana sau cele din India.
Cei 100 de mii de euro sunt cam umflati si la urma urmei nu se cheltuie pe fundu lu papa ci e o manifestatie publica pe care o vor mii de oameni, care la randul lor platesc taxe. Dar ca sa se sarute in grup jde homosexuali nu se cheltuie nimic? Macar ordinea publica. Eu nu am nimic cu ei dar ostentatia ma deranjeaza.
ps: daca am fost ot, putem muta la topicul mentionat de bodo.
In alta ordine de idei, in care parte a lumii a luat avant cercetarea stiintifica, dezvoltarea, progresul? Uite ,tocmai in Europa crestina. De ce nu la musulmani pt ca cele mai vechi universitati din lume sunt ale lor, inainte de Cristos erau mult inaintea noastra in diferite domenii.
Fa o comparatie intre conditia femeii crestine si cea musulmana sau cele din India.
Stiinta a luat avant in Europa dar numai dupa ce religia a "scapat" puterea din mana.
Pana s-o scape, sa ne amintim doar de Giordano Bruno?
Acum, sinceri sa fim, pana in epoca contemporana, stiinta in lumea musulmana era net superioara celei din Europa.
Pana s-o scape, sa ne amintim doar de Giordano Bruno?
Acum, sinceri sa fim, pana in epoca contemporana, stiinta in lumea musulmana era net superioara celei din Europa.