• Forumul vechi a fost pierdut. Nu mai putem recupera continutul vechi. Va invitam sa va inregistrati pentru a reface comunitatea noastra!

Comentarii diverse pe teme seismice

A fost unul mare (peste 6) la 10km apoi la un minut altul peste 6 mai adanc.(declansat de primul) Restul, zic eu, replici.
Dar, cum a spus Geox parerea mea este egala cu zero barat. Atat.
 
Domnisoara Sarrah sau Roberta sau cum te-o fi chemand, nu stiu unde vezi cutremur de 6 in Oklahoma, cel putin din ce s-a publicat pe centrele seismologice internationale nu apar evenimente mai mari de 4,6 grade. Pe de alta parte, un cutremur superficial nu poate declansa un cutremur adanc. In rest, poti spune ce vrei, dar nu poti avea pretentia ca lumea sa te si aprobe. La inceput te-ai luat de anuk, a fost prima matale grija cand te-ai inregistrat pe forum. S-a trecut cu vederea si asta, si multe altele de fapt. Te comporti ca un copil razgaiat care nu se poate controla. Avem toata rabdarea, fireste...pe alte forumuri zburai deja definitiv.
In rest, ma lasa rece ce crezi sau ce afirmi despre mine. M-am obisnuit, draga mea, sa ma injure unii si altii. Pe forum la cutremur.net, ditamai seful statiei seismice Muntele Rosu m-a acuzat cu un ton strident ca provoc, prin comentariile mele, panica in populatie; dnul inginer Cristian Chitaru de la statia MLR...daca tacea, filozof ramanea, fiindca acuzatia asta mi-a adus-o pe 24 septembrie 2013, iar pe 6 octombrie 2013 s-a produs cutremurul din Vrancea de magnitudine 5,5. Tot ce afirmasem eu in cursul anului 2013, si real32 o poate confirma, e ca ne puteam astepta la un cutremur moderat, cu epicentrul intre NEREJU si PIETRELE INSIRATE si cu o adancime focala in jur de 130-135 km; lucru confirmat de seismul din octombrie. Real32 stie despre ce vorbesc, ca doar impreuna am discutat despre seria de cutremure vrancene moderate din 2005, 2009...si caracteristicile lor, care sugerau ca urmatorul seism urma sa se produca pe cluster central si, cel mai probabil, intre adancimea cutremurului din 2009 (110 km) si cea a seismului din 2005 (148 km); in plus, epicentrul s-a plasat exact intre epicentrele cutremurelor anterioare mentionate.
Pe de alta parte, altii m-au acuzat ca sunt platit de INFP, dimpotriva, sa nu creez panica, mi s-au dat scatoalce prostesti cum ca as fi anexa nerusinata a INFP-ului.
Intre aceste 2 extreme, nu stiu unde sa te plasez, domnisoara. Cert e ca ai probleme de control propriu, stim cu totii asta, si tocmai de aceea am fost extrem de rabdatori cu matale. Oricum, asta nu iti da dreptul sa imi dai lectii de morala si sa ma acuzi ca prin observatiile critice pe care le fac la ideile tale "originale" as fi distructiv si alte baliverne din astea. Devii caraghioasa cu astfel de iesiri, si nu faci decat sa trezesti resentimente si sa faci lumea sa te ignore. Fiindca mai rau e sa fii ignorat, decat sa fii criticat.
Iti doresc, sincer, sa devii capabila sa dobandesti un auto-control in limite rezonabile, sau macar sa ai vointa si sa arati acest lucru. In rest,multa sanatate si noroc in viata. Din acest moment, te ignor total, nu mai existi, orice ai face si ai spune.
 
Multumesc totusi pentru urari.

Nu erau ideile mele, ci ale domnului Vukcevic.
Din cat am inteles, nu e chiar un oarecare.


Oricum, mai bine caraghioasa decat sa perii pe altii
 
Apropo de domnul Vukcevic., mai stim noi doi domni , Istrate si Hancu, nici ei initial nu erau niste oarecare dar ce aberatii sustineau.....
 
OK, o sa ma conving singura daca-s aberatii sau nu. Poate un sambure de adevar tot e.Initial nu am inteles si nu mi-a placut ideea, insa pot verifica. Daca e o influenta, de demonstrat daca e relevanta sau nu, dincolo de probabilitati.
Hancu era amuzant, am vazut videoclipuri pe net.
Nu seismologia e pasiunea mea, doar m-am ciocnit de asta studiind relatia soare-clima.
 
Sarrah said:
Nu te pot contrazice.

Insa, in teoria haosului se spune despre aparitia ordinii in dezordine.
Astfel de grupari (precum cele mentionate de tine) apar in ORICE sistem aleatoriu.
(din batrani, exista o vorba: "un rau nu vine niciodata singur")
Tocmai asta au observat.

Eu am tinut o statistica a mortilor in satul unde am copilarit, la bunica, dupa disparitia parintilor mei...
Era mult pana mai pierea unul, apoi...la scurt timp IN APROPIERE de acel loc, mai pierea cineva...
Apoi pauza si tot asa...

Odata, un vecin a avut o problema la ochiul stang, s-a pansat.
IN ACEEASI ZI, un altul s-a accidentat tot la ochiul stang...Apoi, pauza...
Eu ceva mai aberant ca ce scrie in postarea asta...mai rar:))))
Sarrah....in loc de cutremur mi s-au cutremurat creierii citind:))))


GeoX said:
Domnisoara Sarrah sau Roberta sau cum te-o fi chemand, nu stiu unde vezi cutremur de 6 in Oklahoma, cel putin din ce s-a publicat pe centrele seismologice internationale nu apar evenimente mai mari de 4,6 grade. Pe de alta parte, un cutremur superficial nu poate declansa un cutremur adanc. In rest, poti spune ce vrei, dar nu poti avea pretentia ca lumea sa te si aprobe. La inceput te-ai luat de anuk, a fost prima matale grija cand te-ai inregistrat pe forum. S-a trecut cu vederea si asta, si multe altele de fapt. Te comporti ca un copil razgaiat care nu se poate controla. Avem toata rabdarea, fireste...pe alte forumuri zburai deja definitiv.
In rest, ma lasa rece ce crezi sau ce afirmi despre mine. M-am obisnuit, draga mea, sa ma injure unii si altii. Pe forum la cutremur.net, ditamai seful statiei seismice Muntele Rosu m-a acuzat cu un ton strident ca provoc, prin comentariile mele, panica in populatie; dnul inginer Cristian Chitaru de la statia MLR...daca tacea, filozof ramanea, fiindca acuzatia asta mi-a adus-o pe 24 septembrie 2013, iar pe 6 octombrie 2013 s-a produs cutremurul din Vrancea de magnitudine 5,5. Tot ce afirmasem eu in cursul anului 2013, si real32 o poate confirma, e ca ne puteam astepta la un cutremur moderat, cu epicentrul intre NEREJU si PIETRELE INSIRATE si cu o adancime focala in jur de 130-135 km; lucru confirmat de seismul din octombrie. Real32 stie despre ce vorbesc, ca doar impreuna am discutat despre seria de cutremure vrancene moderate din 2005, 2009...si caracteristicile lor, care sugerau ca urmatorul seism urma sa se produca pe cluster central si, cel mai probabil, intre adancimea cutremurului din 2009 (110 km) si cea a seismului din 2005 (148 km); in plus, epicentrul s-a plasat exact intre epicentrele cutremurelor anterioare mentionate.
Pe de alta parte, altii m-au acuzat ca sunt platit de INFP, dimpotriva, sa nu creez panica, mi s-au dat scatoalce prostesti cum ca as fi anexa nerusinata a INFP-ului.
Intre aceste 2 extreme, nu stiu unde sa te plasez, domnisoara. Cert e ca ai probleme de control propriu, stim cu totii asta, si tocmai de aceea am fost extrem de rabdatori cu matale. Oricum, asta nu iti da dreptul sa imi dai lectii de morala si sa ma acuzi ca prin observatiile critice pe care le fac la ideile tale "originale" as fi distructiv si alte baliverne din astea. Devii caraghioasa cu astfel de iesiri, si nu faci decat sa trezesti resentimente si sa faci lumea sa te ignore. Fiindca mai rau e sa fii ignorat, decat sa fii criticat.
Iti doresc, sincer, sa devii capabila sa dobandesti un auto-control in limite rezonabile, sau macar sa ai vointa si sa arati acest lucru. In rest,multa sanatate si noroc in viata. Din acest moment, te ignor total, nu mai existi, orice ai face si ai spune.

Daca am ignora toate persoanele care nu au acelasi punct de vedere cu noi ,n-ar mai exista forumuri,ci doar monologuri:)
Eu ma indoiesc ca exista cineva pe lumea asta care sa imi spuna exact anul,ziua,ora.minutul,secunda in care se s-ar produce un cutremur major.
Toate studiile sunt doar aproximari....
 
"Eu ceva mai aberant ca ce scrie in postarea asta...mai rar01)))
Sarrah....in loc de cutremur mi s-au cutremurat creierii citind01)))"

Era vorba de probabilitati. Poti proceda ca si Geox, ignora!
E misto, scapi de cineva ce te deranjeaza.

"fiindca acuzatia asta mi-a adus-o pe 24 septembrie 2013, iar pe 6 octombrie 2013 s-a produs cutremurul din Vrancea de magnitudine 5,5. Tot ce afirmasem eu in cursul anului 2013, si real32 o poate confirma, e ca ne puteam astepta la un cutremur moderat, cu epicentrul intre NEREJU si PIETRELE INSIRATE si cu o adancime focala in jur de 130-135 km; lucru confirmat de seismul din octombrie. Real32 stie despre ce vorbesc, ca doar impreuna am discutat despre seria de cutremure vrancene moderate din 2005, 2009...si caracteristicile lor, care sugerau ca urmatorul seism urma sa se produca pe cluster central si, cel mai probabil, intre adancimea cutremurului din 2009 (110 km) si cea a seismului din 2005 (148 km); in plus, epicentrul s-a plasat exact intre epicentrele cutremurelor anterioare mentionate. "

Uite ca e posibil, unii pot prevedea.
 
Chiar daca as putea prevedea un cutremur fie si cu o marja de eroare de o luna, ar fi inutil practic.
Cine m-ar crede? Sa zicem ca prevad astfel 3 cutremure, sau 5...La primul esec, foc si para!
Apoi, practic, ar fi inutil. Nici eu nu as lua in considerare astfel de previziuni, oricat ar fi ele de argumentate.
Nu perii pe nimeni; fiecare pe felia lui, munca lui, meritul lui.
Insa, numai atat. In Japonia sunt mai usor de prevazut, in Vrancea poti face un studiu scurt si viitorul va fi o oglinda a trecutului. Dar, practic nu conteaza decat partea de consolidare a constructiilor, de instruire a populatiei.
Nu-s pregatita. Cine e pregatit pentru un dezastru? Nimeni.
 
Sa zicem ca nu mi se poate intampla nimic.
Ar fi traumatizant sa vad atata suferinta.
Din acest punct de vedere nu-s pregatita. La asta m-am gandit.
 
Oare ce om de pe lumea asta e pregatit pt suferinta? Ce mama suporta sa-si vada copilul mort,sau ce om poate asista la tipetele celor de sub daramaturi si sa ramana impasibil? Insa...chiar daca stiti ca sunt Toma Necredinciosul ,cred ca un minim de cunostinte despre supravietuirea in caz de cutremur nu strica nimanui. Zilele trecute m-am uitat la tv cu cel mic al meu la o emisiune despre supravietuirea in caz de dezstre .Sa va spun ca am primit niste comentarii de la fiul meu care m-au lasat cu gura cascata? Ar fi inutil,cert e ca el a realizat mult mai bine ca mine importanta a ceea ce vedea.
 
Incet-incet, constatam ca degeaba l-a injurat lumea pe Marmureanu. Toate asteptarile catastrofice, apocaliptice, privind Vrancea, au fost infirmate, si au trecut deja destui ani fata de momentul 2006, cand lumea astepta cu infrigurare sa vina marele cutremur de magnitudine MGR 7,0+.
Personal, eu am avut si am anumite rezerve si pareri adverse fata de anumite declaratii ale dnului Marmureanu, mai ales la cea cu "pamantul nu stie statistica". Asta intr-adevar e trasa rau de par, pentru ca Vrancea are niste regularitati remarcabile in succesiunea seismelor mari, pe termen lung; si in aceste regularitati multiple intervine si o mare doza de statistica. Dar sigur ca mai intervin si alti factori, externi sursei seismogene. Factori care tin de GEOTECTONICA LOCALA, REGIONALA SI GLOBALA.
Insa unul dintre lucrurile pe care le-a spus dansul pare a se confirma. Viitorul mare cutremur vrancean (MGR > 7,0) are sanse tot mai mari sa vina foarte tarziu, poate chiar dupa anul 2040. Se vede din ce in ce mai clar acest lucru. Intrucat pana in 2015 este putin probabil sa mai apara un seism major de 7,0+ la adancimea de 150 km, urmatoarea perioada in care un astfel de cutremur ar mai putea aparea, din considerente de periodicitate specifica tipurilor de cutremure vrancene, ar fi 2045-2055. Ar fi ceva sanse, in aceste conditii, pentru un cutremur de tip 1986, dar asta dupa anul 2018, cel mai probabil in jurul anului 2021 sau poate chiar mai tarziu, spre 2024-2026. Tot din considerente de periodicitate, care este remarcabila pentru succesiunea diferitelor tipuri de cutremure vrancene. Aici greseste Marmureanu in declaratiile publice pe care le face. Vrancea, in felul ei specific, "stie" bine statistica, ba chiar mult prea bine, si isi cam respecta ceasul ei "intern". Aceasta statistica ne spune ca in perioada 2005-2015 trebuia sa vina un cutremur de 6,7+ la foarte mare adancime, pe la 145-160 km asa, pe partea Muntilor Vrancei, continuand seria 1516, 1637, 1701, 1802, 1868, 1940. Din fericire pentru noi, s-a intamplat ceva care a amanat lucrurile cu cateva decenii. Sigur ca acest ceva e extrem de dezamagitor pentru hodorogul vibrator si adeptii lui tantalai, niste nimicuri umane, veritabile jeguri morale. N-am ce sa le fac. Bosorogul oricum nu prinde marele cutremur, realist vorbind.

Ideea e ca sunt mai multe tipuri de cutremure vrancene, iar succesiunea temporala a marilor cutremure subcrustale vrancene trebuie judecata in raport cu aceste tipuri, precum si cu influente externe regionale si globale (dinamica proceselor seismotectonice din Oceanul Indian, dinamica seismicitatii din Turcia si Iran etc.). Vrancea "stie" statistica la greu, prin prisma succesiunii acestor tipuri de cutremure. De aia eu stiu ca sunt sanse foarte mari ca un cutremur foarte adanc (h > 140 km) si catastrofal (MGR > 7,0-7,2) sa nu vina mai devreme de 2040.
Exista un tip de cutremure, pe care l-am numit tipul A, care are urmatoarele caracteristici: epicentru pe partea Muntilor Vrancei, adancime focala 140-160 km, cu evenimente mai importante (6,7+) in 1446, 1516, 1637,1701,1802, 1868,1940. Periodicitatea seismelor de acest tip ar fi de 70 ani + N x 35 ani, N=1,2,.... Repet, pamantul Vrancei "stie" la greu statistica, aici Marmureanu greseste, sau nu stie sa se exprime.
Tipul B de cutremure include evenimentele produse in nord-estul Muntilor Vrancei, la adancimi de 80-110 km, cum sunt cele din 1411, 1590, 1681, 1838 si 1977. Dintre acestea, se evidentiaza in mod particular cele din 1411, 1838 si 1977. Si se vede clar de ce un cutremur de tip 4 martie 1977 (catastrofal, deci cu MGR > 7,0) nu poate veni, nici el, prea curand.
Al 3-lea tip,C, include evenimentele din Muntii Buzaului, ca cele din 1471, 1620, 1679, 1738, 1790, 1829, 1894, 1908, 1986 cu focare la 125-135 km adancime. In ultimele secole, dupa 1738, pe Muntii Buzaului am avut cutremure nu foarte mari, la magnitudini MGR=6,75-7,0 maxim. Vom vedea ce ne aduce secolul al XXI-lea, din perspectiva acestui tip de cutremure vrancene.

Repet, avand in vedere si ca inca nu vin tensiuni majore din Asia, stam destul de bine, pe moment. Sigur, au fost evenimente majore in 2012-2013, dar tensiunile se vor propaga lent spre vest, deci parerea mea e ca mai dureaza. Asta inseamna ca in valul actual de cutremure dinspre Asia (incluzand si megaseismele de decrosare din Sumatra de la 11 aprilie 2012), nu prea mai sunt sanse ca Vrancea sa fie prinsa in perioada optima pentru seism de tip A. Dezamagire pentru fanii vibratorului, despre care stim ca au capacitati reduse la mansarda. Sa vedem daca un viitor val de cutremure dinspre Indian spre Asiatica ar putea prinde si Vrancea in perioada 2018-2024, despre care stim ca ar cam fi optima pentru seismele de tip C, adica ceva ca in 1986.
Cu alte cuvinte, natura e destul de blanda cu noi, din acest punct de vedere, si ne mai lasa ceva timp sa ne pregatim. Sigur, eu discut aici despre cutremure vrancene mai importante (MGR > 6,5-6,7), cu ca cel din 27 octombrie 2004; seismele de marimea celui din 2004 sunt fleacuri si oricum sunt ceva mai aleatoare, desi au si ele o doza de periodicitate si tind sa respecte bine regularitatile Vrancei. Repet, eu regret deziluzia fanilor borfasului senil care pretinde si ca vindeca bolnavii de cancer...cu seu de oaie atinsa de scrapie...brrrr...8-x8-x:O>:) Fanii bosorogului vibrator care iau pretinsele lui leacuri pentru cancer au sanse mari sa se molipseasca de scrapie ovina! :O:O:O :devil: Brrrr....
 
Unul dintre factorii care au schimbat situatia a fost, probabil, marele cutremure de decrosare de pe Dorsala Carlsberg din 15 iulie 2003 (Mw 7,6), eveniment care a "directionat" tensiunile mai mult spre Asia, si care, probabil, a amanat cu cateva decenii o potentiala evolutie nefavorabila spre Vrancea. Deci a venit acest "ceva" care ne-a scapat de belea.
 
Oricum tensiunile dinspre Oceanul Indian nu se propaga de azi pe maine, peste noapte. De regula trec mai multi ani. De aceea eu cred ca mai degraba sunt sanse sa prinda perioada 2019-2022 sau poate spre 2024-2026, cand sanse mai mari vor fi pentru cutremur de tip 1986. Noi discutam acum de cutremur primar, deci de un seism care nu vine la un interval de maxim 12-14 ani de la un alt cutremur cu MGR > 6,5-6,7. Cutremurul din 1986 a fost secundar celui din 1977, iar cel din 1990 a fost secundar celui din 1986. Ei, cutremurul primar vine mai greu asa, n-ai ce sa-i face, trebuie sa pice pe perioada optimala pentru tipul potrivit de seism, si trebuie si niste imbolduri externe. Cam asta este, pe scurt, cam toata treaba cu Vrancea. Cutremurul secundar vine ca rezultat al unui proces intrinsec Vrancei, la cativa ani, maxim 12-13 ani dupa un alt cutremur semnificativ; vezi cazurile: 1790-1802, 1829-1838, 1893-1894, 1908-1912, 1977-1986-1990. Cutremurul secundar este, in mod esential, favorizat de destabilizarea blocului litosferic produsa de cutremurul primar. Asta e situatia. Noi asteptam cutremurul primar acum, si, dupa cum spuneam, el nu vine niciodata asa usor...in Vrancea. Disperatii trebuie sa se resemneze cu ideea asta. :D Uite, chiar si cutremurul nu prea mare din 1868 a venit la 7 ani dupa megaseismul din Sumatra, Nias, din 1861. Asa ca a trecut inca prea putin timp fata de momentul 2012; a fost un val de cutremure, trebuie sa asteptam anii urmatori sa vedem.
 
Oricum, regularitatile trebuie analizate in raport cu succesiunea cutremurelor de tipuri diferite. Nu poti sa adunci 1940 cu 37 si apoi 1977 cu 37, fiindca ceea ce iese este un Kaka-Maka! E ca si cum ai amesteca cirese cu rahatei de oaie si ai zice ca tot boabe sunt. Nu-i asa. :D
 
Studiul probabilitatilor e mult mai complex de atat. Desigur, nici un astfel de studiu, oricat de complet nu iti da o data exacta. Dar e o analiza profunda, interesanta.
 
Fenomenul seismic nu este teoria probabilitatilor,e aplicatie la fizica solidului. Asta nu inseamna P(X)= ? cat timp nu tii cont de natura fizica a proceselor generatoare si de dinamica placilor tectonice. Daca nu tii cont de faptul ca seismele din Vrancea sunt de tipuri diferite, ca 1940 nu e la fel ca 1977, nu ajungi nicaieri. Eu asta am vrut sa spun. Toti au dat buzna sa adune 1977 cu 35 si le-a dat ca in 2012 e probabilitate maxima de cutremur major; rezultatul: doar un 4,8 amarat pe 1 decembrie 2012. =)) =)) =)) =)) =)) =)) Acum aduna 1977 cu 37 fiindca 1977 a venit la 37 de ani dupa 1940 si gata, inseamna ca in 2014 vine cel mare. Nimic mai fals. S-o tina tot asa, fiindca Vrancea isi respecta tipologia seismica interna, aspect la care se adauga influente externe dinspre Asia. Asta e situatia.
 
Orice fenomen cunoscut sau imaginar poate fi transpus in ecuatii matematice.
 
Orice model matematic asociat unui proces se bazeaza si pe anumite ipoteze si necesita, in vederea asigurarii unui grad acceptabil de validitate, o baza de cunostinte specifice domeniului problemei. Altfel, ecuatiile nu rezolva nimic. Nici o ecuatie matematica nu poate explica de ce intre 2006-2011 nu s-a mai produs cutremurul mult asteptat. E clar!

Si inca o greseala pe care o faci. Confunzi fenomenul/procesul cu modelul! Nu e acelasi lucru. Un model matematic poate fi asociat unui proces pe baza unor ipoteze si a unui set de cunostinte specifice. Altfel e o varza oarecare.
 
Orice model porneste de la lucruri concrete, de exemplu modelele meteo.
Faptul ca in perioada mentionata de tine s-a intamplat sa fie si minim solar, poate fi o explicatie.
Acea teorie, asta sustine.
 
Back
Top